23 respostas neste tópico

[Alvaro Henrique]

Recentemente ouvi dizer uma teoria que vários compositores-violonistas não publicaram suas principais obras, e as que chegaram a nós são peças mais fáceis, mais simples, menos ambiciosas, que não refletem o melhor do que eles podiam oferecer, mas que eram acessíveis a amadores, portanto as únicas que tinham chances de boas vendas.

Historicamente falando, parece plausível, especialmente considerando que nos idos de 1820 Sor já tinha problemas com seu editor pedindo obras cada vez menos ambiciosas, e a partir de 1840 houve um declínio intenso do interesse pelo violão.

O que faltaria para comprovar essa teoria seria um programa de um desses compositores-violonistas com obras que não foram publicadas.

Alguém saberia dizer se existe isso?

[FZanon]

Eu acho que Sor publicou uma quantidade considerável de obras de mais peso até o op.30. A única fantasia que não tem número de opus é aquela que o Pepe Romero gravou e está publicada pela Tuscany. Não ouvi falar de mais descobertas. Talvez na Rússia? O Matanya pode dizer mais.

[Alvaro Henrique]

Na verdade os compositores que tenho em mente nem são Sor e Giuliani, mas o que estavam se consolidando por volta de 1850, como Mertz, Coste, Regondi...

[Ericsson]

Olá,Veja por exemplo essa fantasia do Legnani http://www.youtube.com/watch?v=c3GXPTKTm5Y Quantas pessoas será que tocam essa fantasia em vez da opus 19? Ele deve ter pelo menos uma dezena de fantasias. Não ser se é verdade, mas dizem que a obra mais complicada do romantismo e Introdução e capricho do Regondi, devem ter coisas por ai também, Bobrovicz por exemplo, deve ter obras ainda não tocadas bem cabeludas.

Editado: Uma curiosidade, a Fantasia do Legnani opus 19, a mais famosa, esta escrito na capa, Fantasia fácil para guitarra, se o parâmetro para fácil dele era esse, imagine o difícil ou desafio.


Abraços;

[Alvaro Henrique]

Mas essas pelo menos tem alguma partitura por aí. O comentário que ouvi é que as melhores obras desses compositores nunca foram registradas no papel, porque só eles conseguiriam tocar.

[Ericsson]

Acho que teria que se pesquisar críticas de concertos da época, quem sabe Chopin ou Lizt ou algum apreciador da época não tenha críticas de concertos de violão. Parece que Chopin escreveu algo sobre Bobrovicz, e a Clara Schumann tocou com Regondi.

Editado: Uma curiosidade, a Fantasia do Legnani opus 19, a mais famosa, esta escrito na capa, Fantasia fácil para guitarra, se o parâmetro para fácil dele era esse, imagine o difícil ou desafio.Abraços;

Bom, teria que ver o contexto da época também, vai ver para eles isso era facíl mesmo.


Abraços;

[huh]

Teoria interessante. Teria-se que achar um programa de algum recital, mas confesso que nunca vi.

[Matanya Ophee]

O que faltaria para comprovar essa teoria seria um programa de um desses compositores-violonistas com obras que não foram publicadas.

Alguém saberia dizer se existe isso?

O principal problema com esta teoria é que, se essas obras não foram publicadas durante o vida del compositor, existe uma muito boa chance de que eles desapareceram para sempre. O outro problema é que, quando manuscritos inéditos de obras encontram-se, há também uma boa chance de que eles não são autênticos. Por exemplo: hoje há pessoas que duvidam muito que a Fantasia de Sor que Tuscany publicada, não é realmente por Sor. Há bons argumentos de ambos os lados da questão.

Eu vou te dar outro exemplo. Existe uma referência literaria sobre a existência na Rússia durante a década de 1920, de manuscritos para seis Sonatas para violino e violão, e seis trios para violão, violino, viola e violoncelo por Giulio Regondi. Se isto é verdade, que é altamente questionável, a possibilidade de esses manuscritos nunca vir para nós, é extremamente raro. E se o fazem, como por vezes acontece, vamos ter realmente um momento difícil em que cria sua autenticidade. Nós tivemos o mesmo problema com os 10 Etudes por Regondi, e para ser honesto, nós não aceitamos, hoje, que eles são autênticos pela força das provas documentais, mas pela força das provas circunstanciais.

[FZanon]

E programas de concertos, Matanya? Será que os títulos das peças podem nos dizer se são obras publicadas ou inéditas?
Eu tenho um palpite que muito da obra de Mertz está disponível. A gente nunca vê ninguém tocar as várias fantasias de concerto dele, e tem dezenas de Opern-Revue que ninguém nunca tocou. Mas não são grande música, pra falar a verdade. A Fantasia Húngara é muito popular porque realmente rende muito bem (e é difícil pra dedéu).
De Bobrowicz, acho incrivel que a Gran Polonaise e as Variações sobre La Ci Darem la Mano não tenham entrado para o repertório de todos. Toda vez que toco a Gran Polonaise a casa vem abaixo, a peça é um espetáculo. E ainda espero pelo dia que os estudos de Regondi vão realmente ser tocados por todos, aquilo é música de primeira.
Sobre a questão de autenticidade, se fossem encontradas obras de real qualidade acho que ainda assim gerariam interesse. Eu tocaria os estudos de Regondi mesmo que fossem somente "atribuídos a Regondi".

[Matanya Ophee]

Recentemente ouvi dizer uma teoria que vários compositores-violonistas não publicaram suas principais obras, e as que chegaram a nós são peças mais fáceis, mais simples, menos ambiciosas, que não refletem o melhor do que eles podiam oferecer, mas que eram acessíveis a amadores, portanto as únicas que tinham chances de boas vendas.

A ideia foi expressa em termos muito claros por Sor próprio. Também foi discutido em algum detalhe por Nikolai Makarov em suas memórias. O que significa que não temos nenhuma maneira de saber se a versões publicadas de determinadas composição, foram os mesmos que os realizados pelo compositor em seus concertos.